#redenhilft 71: Titel: KI kann das doch!

Shownotes

Brauchen wir bald überhaupt noch Steuerberater? KI kann heute programmieren, Excel-Listen automatisieren und ganze Workflows bauen. Doch was bedeutet das für die Steuerberatung?

Sascha Gloe nimmt uns mit in die Welt von Vibe Coding, agentischer KI und Automatisierung und erklärt, was künstliche Intelligenz heute schon kann – und wo ihre Grenzen liegen. Gemeinsam sprechen Uli und Sascha über DATEV, die Geschwindigkeit der Digitalisierung und darüber, warum es nicht immer darum geht, möglichst viel zu automatisieren.

Denn vielleicht liegt die Zukunft nicht darin, den nächsten großen KI-Steuerberater zu bauen, sondern darin, kleine, konkrete Probleme clever zu lösen. Und am Ende bleibt die Frage: Was passiert mit dem Menschen, wenn KI immer mehr Arbeit übernimmt – und welche Aufgaben werden dadurch eigentlich wichtiger?

Gast Sascha Gloe LinkedIn

Host: Ulrich Britting LinkedIn

ba tax gmbh LinkedIn Website

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00:00:06: Unsere Branche steht nicht gerade im Fokus, wenn es um Innovationen geht.

00:00:18: Wenn es darum geht neu zu denken!

00:00:20: Und dabei gibt

00:00:21: es so viele KollegInnen die den

00:00:23: Mut haben ein

00:00:24: starres System in Bewegung zu bringen.

00:00:27: Wir von BA-Tex wollen auch

00:00:29: Neu

00:00:29: – immer und empfinden dabei eine große Genugtuung.

00:00:33: Deswegen lassen wir euch in unserem

00:00:35: Podcast BA-Texta teilhaben, wenn unsere Wegbegleiter Impulse setzen.

00:00:40: Seid dabei und lasst Euch inspirieren.

00:00:54: Herzlich willkommen zur neuen Episode vom BA-Textar.

00:00:57: Ich bin Uli Britting und das ist die zweite Folge mit jemandem internen aus der BA Welt, und zwar Sascha Glö.

00:01:06: Herzlich Willkommen Sascha!

00:01:08: Hallo Uli!

00:01:10: Schön dass ich da sein darf.

00:01:12: Sascha ist seit beinahe zwei Jahren bei uns und kümmert sich um alles was mit IT zusammenhängt aber vielleicht kannst du dich einmal Vorstellen, wer bist du und was hast Du vor BA gemacht?

00:01:29: Ja hallo Uli nochmal danke dass ich dabei sein darf.

00:01:33: Und tatsächlich schon zwei Jahre jetzt bei BATEX.

00:01:36: Genau und ich kümmer mich um IT und wo komme ich eigentlich her?

00:01:39: warum?

00:01:40: Was befähigt mich eigentlich nicht um IT-Themen zu kümmern?

00:01:44: Ich bin schon immer ITler!

00:01:47: Ich habe mit elf von meiner Mutter einundneunzig war das in Cvian sechzig geschenkt bekommen.

00:01:52: Eigentlich wollte ich damit spielen Aber mein Freund, der die Spiele hatte, war nicht da an dem Wochenende.

00:01:58: Deswegen musste ich mit den zwei Disketten, die es dazu gab, mich begnügen und da konnte ich lernen was die Programmiersprache Basic, was ein Bit, was einen Byte oder ein Sprite ist und hab dann angefangen zu programmieren und ich bin drauf hengeblieben so.

00:02:12: Und das heißt, ich habe dann schon sehr früh mir das Programmieren selber beigebracht, hab dann irgendwie mit der Fünfzehn noch angefangen die ersten Linux-Server selber auch zusammenzustellen, zusammenzukompilieren und dann kam ja irgendwann noch das Internet.

00:02:25: Weil ich natürlich im Internet habe da meine ersten Websites gebaut, in denen auch selber gehostet mit Servern und deswegen bin ich mit Softwareentwicklungen und Infrastrukturen ganz gut betraut.

00:02:36: Und ich hab das dann nochmal studiert, auch nochmal ein bisschen um das Ganze zu professionalisieren.

00:02:41: Da habe ich dann zweitausend angefangen Diplom Medieninformatik an der FHWL hier links neben Hamburg zu studieren Und ich musste mir das Studium selbst sehr früh selber finanzieren und neben kurzen Abstecher als Weinverkäufer für ein halbes Jahr, mich dann an eine Spiele-, Handyspielefirma noch vor iPhone- und Android geraten.

00:03:05: Und hab da als Tester gearbeitet.

00:03:08: Da musste sich aber einen Gewerbschein anmelden.

00:03:10: So, da hieß es damals ja.

00:03:11: Du musst aber hier Rechnung schreiben!

00:03:13: Ich gar keine Ahnung mit Anfang zwanzig und habe dann halt mein Gewehrband gemeldet.

00:03:17: Und dann kamen halt sehr früh Freunde und Familie auf mich zu.

00:03:20: Und haben mich gefragt, Sascha du kannst doch jetzt Rechnung schreiben?

00:03:24: Kannst du für uns nicht mal... ...und so ging es dann los dass ich dann halt angefangen habe Website zu bauen auch die ersten Web Apps auch schon kleine CRMs ERPs damals schon.. ..und alles immer so.

00:03:36: auch bevor wir den Begriff Software as a Service kannten war das schon Software service.

00:03:39: Ich hab immer alles im Browser gebaut da schon Anfang der zweitausender.

00:03:46: Es war recht erfolgreich.

00:03:48: Ich hab nie selber Akquise gemacht, die Leute kamen immer gute Arbeit für gutes Geld abgeliefert und so kam eins zum anderen hatte ich eine kleine Softwarebude Und dann war ein Auftraggeber, ein gemeinsamer Bekannter von uns und daraus ist auch ein großer Baustein meiner Karriere entstanden.

00:04:10: Ich war elf Jahre bei Facelift Brandbuilding Technologies hier in Hamburg zu Social Media für Unternehmen, Software-Service und das durfte ich mit aufbauen.

00:04:21: Das ist ein kleines Projekt gewesen eigentlich nur eine kleine Auftragsarbeit.

00:04:24: erst so wir hatten super viel Ahnung von Facebook Apps und ja da ist dann der eine Gründer der Kollege auf die Idee gekommen können wir nicht eine Plattform draus bauen haben wir gesagt natürlich können wir das.

00:04:37: Und dann haben wir dann eine Plattform draus gebaut.

00:04:39: Dann ging es los, mit vier Mann gestartet und am Ende nach elf Jahren war ich dabei.

00:04:44: Zweihundert Leute meinen Team meiner Abteilung, dann achtzig Leute am Ende im Product Development und ich war da halt CTO die elf Jahre.

00:04:51: Da habe ich extrem viel lernen dürfen, viel mitgemacht natürlich.

00:04:55: Einmal alles hochfahren, Teams aufbauen große Infrastrukturen und so... Das war schon eine spannende Phase auf jeden Fall!

00:05:04: Das habe ich mir dann noch bis zum Ende angeguckt, wurde ja verkauft.

00:05:07: Dann neue Inhaber, neue Geschäftsführer und dann habe ich irgendwann selber zu mir gesagt, Sascha, elf Jahre es reicht mach mal was Neues!

00:05:17: Ja und dann bin ich halt wieder zurück zu meinen alten Wurzeln.

00:05:21: Ich war trotzdem immer selbstständig nebenbei, hab einzelne Projekte gemacht aber ich habe mich da wieder drauf fokussiert und war dann hauptsächlich in der Beratung, IT-Beratung hauptselig für Softwareentwicklung eigentlich unterwegs.

00:05:35: Aber ich bin da breiteinsetzbar von Infrastrukturen, Softwareentwirkungen als auch IT Projektmanagement so... Und ja, da war ich dann nochmal ganz gut unterwegs und so wurden wir dann einander vorgestellt und so bin ich dann zu BLTex gelandet.

00:05:49: Genau!

00:05:49: Ich hatte den gemeinsamen Freund damals gefragt, sag mal kennst du nicht einen, der ein bisschen IT kann?

00:05:54: Wir müssen mal eine due diligence machen ... besser auf die Zukunft vorbereiten und ich komme nicht voran.

00:06:00: Und dann haben wir uns getroffen, und dann hast dich so langsam in die Welt der Steuerberatung Grein gearbeitet... ...die ja doch ein bisschen anders ist als Start-up, Starts & IT.

00:06:13: Was ist dir aufgefallen?

00:06:15: Was sind die Besonderheiten?

00:06:17: Was hast du erlebt vor allem im ersten Jahr wo du uns kennengelernt hast?

00:06:22: Ja also es... Ich habe ja schon auch in der vorherigen Welt für unterschiedliche Unternehmensgrößen gearbeitet.

00:06:29: Klein, groß auch wirklich große Unternehmen, große Versicherung, große Autobauer und das sind dann halt, das sind Enterprises und da tickt die Welt auch ein bisschen anders, dass andere Geschwindigkeiten mit ihnen unterwegs bist.

00:06:44: Und ich dachte okay kenne ich vielleicht so grob schon mal aber ist dann doch nochmal anders.

00:06:48: also es Was heißt Business?

00:06:54: Also es ist ja eine Dienstleistung für Mandanten.

00:06:56: Ich musste mir auch immer dran gewöhnen, nicht Kunde zu sagen sondern Mandant.

00:07:00: das ist glaube ich eines der schwierigsten Sachen für mich.

00:07:03: aber hier läuft das alles so ein bisschen anders weil es ist am Ende entschuldigt mich.

00:07:08: Ich bin noch mal nicht komplett drin in dieser ganzen Steuerberatungswelt Aber ich komme rein!

00:07:15: Es ist ja Compliance am Ende.

00:07:16: also unsere Mandanten müssen was machen rein rechtlich und wir helfen denen dabei Und auch bei deren Buchhaltung und was sie alles machen müssen.

00:07:26: Steuererklärungen, Jahresabschlüsse... ...und noch mehr!

00:07:30: Das natürlich erstmal alles zu lernen.

00:07:31: Ich habe natürlich selber auch einen Steuerberater und ich muss diese Sachen natürlich auch alle machen aber halt in einem anderen Scale.

00:07:41: Die Beziehung ist da schon mal so ein bisschen anders und dadurch dass das so Compliance ist bewegt sich das auch im anderen Tempo hab' ich festgestellt also nicht so schnell weil es ist komplex und auch kompliziert teilweise.

00:07:56: Und ja, das ist ein bisschen anders.

00:08:01: Also alleine schon so vom Business halt oder was das Businessmodell ist ein anderes hier?

00:08:06: Was auch anders ist sind natürlich die Menschen.

00:08:09: also das sind andere Berufe mit denen ich in der Vergangenheit hauptsächlich zu tun hatte.

00:08:14: Das waren dann irgendwelche Designer Product Manager Software Entwickler natürlich auch ganz viele Marketing.

00:08:21: Da hast du ganz andere technische Affinitäten.

00:08:25: Nicht so, dass wir hier gar keine hätte im Gegenteil.

00:08:27: also die Leute sind ja schon sehr, sehr technisch affin bei BA.

00:08:31: Aber es sind andere... Ich habe den Begriff gelernt von meiner Kollegin hier Digitalitäten.

00:08:35: ich mag den Begripp sehr gerne und das ist etwas was tatsächlich ein bisschen anders ist.

00:08:41: Geschwindigkeit.

00:08:42: Das ist eines der auch eins der großen Themen wie sich Sachen hier verändern.

00:08:46: Ich bin ja trotzdem immer noch, versuche ich technisch am Ball zu bleiben.

00:08:51: Wir wissen alle, aktuell passiert links und rechts extrem viel zu einem Tempo schneller als Lichtgeschwindigkeit.

00:08:58: So sechs Monate in AI-Entwicklungen ist eine Ewigkeit.

00:09:03: Und dann aber zu sehen was dann in der gesamten deutschen Steuerwelt so passiert.

00:09:09: im Vergleich sind unterschiedliche Geschwindigkeiten.

00:09:13: Ja, ich glaube das hast du ganz schön beschrieben.

00:09:17: Du hast ja am Anfang erst mal dich mit dem Thema Infrastruktur beschäftigt die Datafeld kennengelernt und die an ein zwei Besonderheiten... Ich will nicht sagen die Zähne ausgebissen aber doch bist du ein bisschen kopfschüttelend verständnislos durch die Gegend gerannt weil es halt auch das ganz ganz anders war.

00:09:36: was waren so deine Deine Key-Erkenntnisse, Schlüsselerkenntnisse bezüglich dieser Datef Abhängigkeiten die es bei uns in der Bank schon gibt.

00:09:47: Ja tatsächlich also Datef ich kann das natürlich vorher der Name der ist einem jedem eigentlich schon mal so irgendwie über den Weg gelaufen sei es auf eigene Abrechnung oder sowas.

00:09:56: mittlerweile weiß ich was.

00:09:57: das ist ein riesengroßes Software Produkt.

00:10:00: Ich weiß auch wem's gehört und zwar den Steuerberatern selbst zum Beispiel dass in Sachen dich lernen durfte Und es ist ein stark gewachsendes System.

00:10:10: Also Compliance, man muss viele Sachen bedenken die einfach über lange Zeit gewachsen sind und das ist auch im großen Scale.

00:10:17: also Facebook benutzt natürlich auch viele Leute aber die machen halt einfach ändern was und dann müssen die Menschen das die User schlucken und das kannst du hier nicht machen.

00:10:27: so du kannst nicht einfach mal schnell etwas ändern alleine aus Gesetz vom gesetz her und du musst halt auch ganz viele leute mitnehmen.

00:10:34: das ist schon schwierig so und dann halt okay date warum ist das?

00:10:38: was ist denn das hier?

00:10:39: wo mache ich ein browser auf wie es die url wohl logge mich ein?

00:10:42: nee nee ich denke dass läuft in der cloud.

00:10:46: ja es läuft in er klaut aber es läuft dann halt im rechenzentrum auf virtualisierten windows rechnern weil es nah an der datenbank sein muss.

00:10:55: das sind so sachen Die verstehe ich, die weiß ich so und das haben wir früher auch so gemacht.

00:11:02: Und das wird heute ja auch noch so gemacht und es ist nicht nur hier so sondern das ist bei fast allen Steuerberater in Kanzlei.

00:11:11: Auch beim kleinen Steuerberatern, ganz kleine Kanzler machen das genauso.

00:11:18: Und wenn ich mich mit anderen unterhalten habe, dass es so gang und gäbe... Und dann habe ich auch gefragt, okay, wir wollten mal ein bisschen was automatisieren.

00:11:25: Wo ist denn die Dokumentation zur API-Schnittstelle?

00:11:29: So normalerweise kriege ich auch die URL irgendwie api.docs slash irgendwas dataf.com und ja aber das gibt es so nicht!

00:11:38: Das ist schon Burgraben natürlich aus Gründen auch irgendwo.

00:11:42: also das sind schon sehr sehr Schützenswerte Daten, die dort drin sind.

00:11:48: Also ist das schon gerechtfertigt, dass wir dort ein extrem hohes Schutzniveau haben?

00:11:52: Aber manchmal ist es doch ... Man kann auch einen hohen Schutznivor haben ohne so'n großen Burgrahmen, glaub ich.

00:11:59: Das ist auch die Historie und da versuche ich noch rauszufinden, warum Dinge so wie sie sind meist ausgründen.

00:12:06: Aber was hab ich anders kennengelernt oder was ich anders gesehen habe in der Vergangenheit?

00:12:13: Ja, vielen Dank für diese Reise in dein Leben und das was du hier bei uns in der Branche und bei Dativ erlebt hast.

00:12:25: Wir sind es ja spannende Zeiten.

00:12:27: KI überall hattest Du schon gesagt, Datif verändert sich auch.

00:12:33: Private Equity schmeißt ganz viel Geld auf Teile der Brange um mit KI alles zu disruptieren.

00:12:42: Was siehst du, da hat die Datef ne Chance?

00:12:48: Ich glaube schon.

00:12:51: Die müssen schon noch einen Tick zulegen glaub ich.

00:12:56: Aber ich weiß auch dass das nicht einfach ist.

00:12:59: Das ist ein riesen Softwareprodukt.

00:13:01: Und wenn ich die Unternehmen sehe, die jetzt da kommen irgendwie und versuchen den Markt zu diskutieren.

00:13:08: Wir hatten ja letztens das Beispiel von zwei Berlinern mit einem Seed Invest und zwei MacBooks, die werden in die komplette Branche umkrempeln was passiert dann?

00:13:18: Ich glaube so einfach ist es nicht weil es einfach extrem viele Verstrickungen gibt und Abhängigkeiten.

00:13:27: Oft ist ja auch dieses Pareto Achtzig Zwanzig.

00:13:30: Du kriegst dann Achtzig Prozent, kriegste schnell wirklich hin?

00:13:33: Keine Ahnung ne KI unterstützte Buchhaltung zum Beispiel ich hab's ja bin auch selber so eine Bank Software mit einer Buchhaltungen das auch alles AI basiert mit automatisch wegbuchen aufs richtige SKR Null vier Kontenrahmen Das macht das alles für Neun Euro Monat So dass gar kein Problem.

00:13:50: aber Ich glaube Auch bei BATX Da gibt es ja noch mal ein paar speziellere Fälle, nicht jeder ist gleich.

00:13:57: Jedes Unternehmen ist anders, jede Person ist anders und da gibts diese ganzen Spezialfälle und ich glaube das macht das ganze extrem kompliziert die auch abzudecken in einer Software dass das automatisiert alles funktioniert.

00:14:13: Da sind große Herausforderungen die den neuen Challenger begegnen werden auf jeden Fall.

00:14:19: Das ist glaube ich eine Geschichte Und dann ist halt eine Sache betreiben.

00:14:23: Also etwas zu bauen, ist irgendwie ganz schnell vor allem jetzt auch mit Cloud Code oder Co-Pilote wie die Tools alle heißen muss ich natürlich auch da kannst du sehr schnell Software bauen so.

00:14:36: aber diese noch muss man sagen Die LLMs sind noch nicht so gut wenn die Code Basis wirklich groß wert Riesen große Projekte was Datev definitiv ist Mit all den Modulen von Lohnwuchhaltung Jahresabschlüssen und Buchhaltung als solches.

00:14:56: Das ist schon schwierig, das für einen LLM heute zu überblicken.

00:15:00: Ich glaube da wird es auch noch ein paar Herausforderungen geben.

00:15:03: und dann der Betrieb langfristig.

00:15:05: Deshalb Software bauen ist das eine aber langfristige die auch zu maintain.

00:15:11: Das is auch ne sehr große Aufgabe ja.

00:15:15: Ja da bin ich mal gespannt.

00:15:17: wir diskutieren das intern viel mit anderen Kolleginnen und Kollegen.

00:15:22: Wo geht die Reise hin?

00:15:23: Was passiert, lässt sich alles KI isieren oder nicht.

00:15:29: Ich bin gespannt wie das weitergeht.

00:15:31: jetzt haben wir ja hier im Kreis immer ein bisschen Formu, dass wir irgendwas verpassen.

00:15:37: Wir wollen ja auch vorne dabei sein schaffen wir ja auch ganz gut und KI ist aber eine neue neues Ding und man liest so viel darüber.

00:15:45: deswegen haben wir eigentlich aus der Kreativität kommt im Sommer mit dir die Idee entwickelt bei unserem Sommerfesten Vibe Coding Kurs anzubieten.

00:15:59: Vielleicht kannst du einmal erklären, was Vibe coding überhaupt ist und was du da so erlebt hast?

00:16:05: Ja!

00:16:06: Vibecoding ist letztendlich ein Begriff, der kommt daraus, dass ich in den Vibe komme.

00:16:11: In so einen Flow und ich halt mit einem LLM einfach nur so chatte und im dem LLm sage was sich eigentlich möchte?

00:16:17: Was ich für ein App haben möchte.

00:16:19: also ich sage nicht wie etwas entwickelt werden soll sondern was ich eigentlich haben möchte.

00:16:23: das mache ich zusammen mit einem llm.

00:16:25: im Chat plane ich dann so ein bisschen was und dann sage ich dann und jetzt baue mal die app.

00:16:29: So da gibt es viele große Anbieter Tools, die es auch einen sehr einfach machen.

00:16:35: Wir haben zum Beispiel das mit Labelbild jetzt mal probiert aus Schweden super Tool.

00:16:41: und dann haben wir in der Gruppe im Workshop, haben erst einmal gelernt was generell was Agentic bedeutet.

00:16:50: also Wipecoding ist ja eine Art von einem agentischen KI um das zu verstehen oder alle haben selber angefangen einfach mal Apps zu bauen.

00:17:03: Ich war überrascht.

00:17:03: Ich hab ein paar Ideen mitgebracht, weil oft hast du das ja dann mach jetzt mal und dann hier aus.

00:17:07: Dann machen keine Ahnung.

00:17:09: Da habe ich so ein paar App-Ideen entwickelt vorhabe ich auch richtig viel Zeit investiert.

00:17:12: Keiner hat meine Ideen genommen.

00:17:14: War ein bisschen traurig aber nein, auch war eigentlich nicht, weil die Leute kamen mit viel besseren Ideen.

00:17:19: Das war jetzt vieles erst mal spielerisch um es einfach mal auszuprobieren.

00:17:23: Und ähm ... Ja, ich find's immer faszinierend die Gesichter wenn die da was eingeben, was planen Kommt gute Fragen zurück oder ein guter Plan und dann lässt es entwickeln.

00:17:33: Zehn Minuten später kriegst du eine App, die ist schon super!

00:17:37: Und dann alle Leute immer erstmal fassungslos, wow das habe ich jetzt gebaut ja...und dann geht's los ne?

00:17:42: Dann fängt das an zu rattern bei den Leuten im Kopf okay und wie könnte ich das beruflich dann einsetzen?

00:17:48: Wie könnte ich mein Leben berufig vereinfachen?

00:17:51: Also hat nur so gesprudelt, da kamen sehr viele Leute auf viele Ideen.

00:17:54: Was man so alles machen kann also was jetzt zum Beispiel früher irgendwie ein Excel oder in irgendwelchen Foda-Hierarchien irgendwie abgelegt wird?

00:18:01: Da können wir auch kleine Apps draus bauen.

00:18:05: Klar muss man jetzt auch gucken dass das natürlich auch secure ist.

00:18:08: jemand muss da mal rüber gucken.

00:18:10: da bietet lave will auch schon einen guten Rahmen.

00:18:12: aber wir wollen jetzt nicht jedes software services irgendwie ersetzen und müssen noch gucken, ob es Sinn macht.

00:18:16: Weil Wartung ist wieder so ein Thema einmal gebaut.

00:18:19: Ja, es geht schnell aber wer wartet das, wer kontrolliert es auch irgendwie?

00:18:22: da gehört dann nochmal ein bisschen mehr zu.

00:18:24: Aber was war sehr interessant zu sehen?

00:18:25: Also alle hatten sehr viel Spaß und alle waren sehr erstaunt wie gut da coole Sachen rauskommt.

00:18:30: ja und dass hat die Kreativität auf jeden Fall angemacht würde ich sagen

00:18:35: Ja, wir haben das im Rahmen unseres Sommer-Events als Workshop angeboten.

00:18:40: Ich glaube es waren zwei mal zwei Fläute bei dir.

00:18:42: der war auch relativ schnell ausgebucht und überbucht so dass wir ein bisschen losen mussten.

00:18:49: Nur helfen also zwei Stunden Workshop nicht wirklich um eine Kanzlei oder eine Steuerberatung Wirtschaftsprüfung auf KI vorzubereiten.

00:18:57: Wir haben dann danach weiter überlegt was wir machen können Und haben dich gebetene KI Strategie für ... uns zu entwickeln.

00:19:07: Genau!

00:19:08: Die ist natürlich supergeheim, aber hier wird sie geliegt... Was waren deine Gedanken dazu?

00:19:14: Wie bereitet sich so eine Steuerberatungsgesellschaft auf KI vor als Gesamteinheit?

00:19:23: Also mir ist wichtig dass ich den unseren Leuten erklär was tatsächlich möglich ist, was geht, auch ein paar Praxisbeispiele mitbringen und das dass selber erfahren werden muss, was wir eigentlich heute schon können oder was eine KI leisten kann.

00:19:42: Du hast gesagt es wird extrem viel erzählt.

00:19:44: LinkedIn Instagram ist voll von Geschichten von KI-Spezialisten und Beratern die da irgendwas verkaufen wollen.

00:19:52: so Da sind viele Sachen diese natürlich auch bestimmt gut das aber auch viel nicht so gut ist dabei Und mir ist es wichtig den Leuten möglichst realistisch ein Werkzeug in der Hand zu geben Und auch immer das Verständnis dafür, warum etwas so ist wie es ist.

00:20:07: Was ist denn überhaupt ein LLM?

00:20:09: Was gibt's da draußen noch für Anbieter was kann und was nicht?

00:20:12: So und dann die Evolution.

00:20:14: also vor ein paar Monaten haben wir einfach nur noch den Chat gehabt.

00:20:18: Chat GPT kennen sie alle und jetzt liest du überall und alle reden über Agentik.

00:20:23: Wir haben jetzt nur noch Agents irgendwie.

00:20:25: aber was heißt denn eigentlich Agent?

00:20:27: Was isst denn Agentic?

00:20:28: So können viele nutzen dieses Wort wissen aber gar nicht was das ist.

00:20:32: So, und mein Ansatz ist da den Leuten zu erklären.

00:20:35: Tatsächlich was das ist soweit es geht natürlich auf einem jetzt nicht auf einen ganz tiefen tänischen Level sondern auf einem Level was für den Anwender meiner Meinung nach gut ist um auch zu verstehen Was geht heute?

00:20:48: Man muss immer sagen was geht heute?

00:20:50: die Geschwindigkeit hat mir gerade sehr hoch Und was für Möglichkeiten gibt es?

00:20:55: und weil ich ja auch nicht?

00:20:56: also was ist auch eine Halluzination, wie kommen auch Textes zustande.

00:21:00: Es ist Statistik eigentlich Tool-Use und dann Richtung Agentic und ein paar Automatisierungen so in die Richtungen wo wir bald gehen.

00:21:09: und das mir wichtig dass sie Leute es wirklich verstehen und dass wir alle Die gleiche Baseline haben also dass wir auf dem selben Niveau sind wenn wir miteinander reden und uns vielleicht Sachen überlegen zum Thema Automatisierung Was können wir vielleicht agentisch machen?

00:21:24: Das ist so meine Herangehensweise.

00:21:28: Genau und das führt denn zu einer Art Kurs, die wir hier jetzt über die nächsten Wochenmonate einmal durchs gesamte Team durchtreiben?

00:21:41: Ist das jetzt nur eine Erklärung oder kommen die Leute auch ins Tunwieb für ich die nachdem ich erklärt habe was es agentik oder LLM und was kann das eigentlich dahin wirklich ... coole Lösung für die Steuerberatung zu kreieren.

00:21:56: Ja, ich bin ja immer so ein Fan von und es klingt manchmal ein bisschen doof aber so von intrinsisch... Also die Leute sollen selber zu mir kommen mit ihren Ideen oder selber Ideen entwickeln!

00:22:05: Und das kannst du ja nur wenn du ein bisschen über die Möglichkeiten Bescheid weißt weil dann fängt's an bei dir im Kopf her zu rattern und dann kombinierst du Sachen meine Arbeit heute und dann auch dass jeder sich die Frage selber stellt okay wie würde ich jetzt machen, wenn ich es mit AI mache.

00:22:20: So!

00:22:21: Ich habe eine Problemstellung, schlage ich das jetzt mit drei Stunden Excel-Arbeit tot oder kann ich das irgendwie native oder AI driven besser lösen dieses Problem?

00:22:33: Und da merke ich tatsächlich dass funktioniert.

00:22:36: Das war jetzt erstmal so ne Idee.

00:22:40: Aber ich merke jetzt schon, wenn ich durch die Flure gehe, dass die Leute mich ansprechen.

00:22:44: Sascha!

00:22:45: Ich freue mich schon wir müssen den nächsten Mal das und das uns mal angucken oder mir werden halt Calls eingestellt.

00:22:50: ja wir haben hier irgendwie... Das und das Problem.

00:22:53: und ich glaube wie können das automatisieren?

00:22:56: Und so passiert das.

00:22:58: und ich merken auch die Geschwindigkeit und auch die Häufigkeit nimmt zu.

00:23:02: also die Leute merken okay da bewegt sich generell was technologisch denn Köpfe gehen auf Die fangen selber an zu überlegen und kommen dann auf mich zu oder auf uns, und wir machen dann Gruppen.

00:23:15: Und schauen dann wie wir da weiter nach vorne kommt.

00:23:16: das scheint zu fruchten.

00:23:21: Triffst du dabei auch viele Menschen die Angst um ihren Job haben?

00:23:26: Nee also nein Das würde ich nicht sagen.

00:23:31: es gibt schon Leute die sind da ganz weit vorn und haben richtig Bock drauf und sehen noch das Potenzial dass ich mich zukünftig halt auch Dass ich mehr Zeit und mehr Raum auch im Kopf habe, um mich mit kognitiv anspruchsvollen Dingen zu beschäftigen.

00:23:49: Weil ich ja oft auch einfach nur mit so... ...mit Dully arbeite!

00:23:53: Ich muss irgendwas jetzt wegschaffen oder was wegordnen oder so.

00:23:57: Und das kostet halt auch immer Zeit.

00:24:01: Das verstehen viele Leute dass ich halt so nervige Arbeit, dass ich die vielleicht in Zukunft wegdelegieren kann und das was mir Spaß bringt.

00:24:07: Und vielleicht auch kognitiv Anspruch voll ist oder auch das Unternehmen weiter nach vorne bringen, dass sich mich darauf mehr fokussieren kann.

00:24:16: Also Angst begegne ich nicht aber hin und wieder noch Skepsis.

00:24:21: Das kann ich doch besser machen.

00:24:23: Wenn ich es jetzt selber mache, kriege ich doch schneller hin Und dann müssen wir genau gucken, ist das wirklich so?

00:24:28: Weil manchmal ist es tatsächlich so.

00:24:30: Das mache ich selber schneller besser als dass ich mir jetzt irgendwie eine tolle Automatisierung oder irgendwas überlege.

00:24:35: Da setze ich mich zehn Minuten hin aber das dann zu erkennen okay oder auch selber zu sagen könnte ich machen Aber lasst uns das mal probieren zu automatisieren und eine technische Lösung dafür zu finden falls es nochmal aufkommt, dass sich das nicht noch einmal machen muss.

00:24:48: Aber Angst?

00:24:49: Nee!

00:24:49: Das habe ich bis jetzt noch nicht... ist mehr noch nicht begegnet.

00:24:54: Das hört man ja immer in der Branche und bei KI betroffenen Menschen ein bisschen anders, aber freut mich natürlich auch hier intern zu hören.

00:25:04: So jetzt machen wir diesen Kurs und bei den Leuten geht der Kopf auf und die fangen alle an drüber nachzudenken, zu automatisieren, zu digitalisieren.

00:25:16: eine Mitarbeiterin hier sagt da auch dann können wir uns Die Produkte von der Pathways Solutions, die wir früher mal gegründet haben.

00:25:23: Ganz schnell selber hier Agente kerstellen.

00:25:27: Wir hatten da vorhin schon ein bisschen drüber gesprochen wo sind die Grenzen der KI und worauf sollte man sich konzentrieren deiner Meinung nach?

00:25:39: Ja also das ist gar keine so einfache Frage zum mal Wo sind die Grenzen?

00:25:48: verschieben sich halt einfach total schnell.

00:25:50: Das ist ein bisschen gemein, ich könnte jetzt sagen... Ich habe eben schon gesagt wo Grenzen sind?

00:25:54: in großen Projekten das eine Grenze irgendwo aber das auch nur ne Frage der Zeit bis Kontexte größer werden bis die Agenten sich multi-agentmäßig besser die Arbeit aufteilen was funktioniert auch schon wesentlich besser.

00:26:07: Ich war auch.

00:26:07: lange Zeit war ich auch skeptisch.

00:26:10: also ich bin ja auch erst wirklich so auf diesen Hype ist es ja nicht mehr mehr.

00:26:13: aber letztes Jahr im Dezember da war für mich mit Anthropic, Claude, Opus, Vier, Sechs.

00:26:19: Das war für mich so ein Gamechanger wo ich gedacht hatte auch Kinderlade runtergefallen.

00:26:22: okay jetzt wird es ernst und deswegen grenz ist schwierig.

00:26:29: aber eine große Herausforderung ist das richtige zu richtigen Zeit zu bauen und nicht zu glauben nur weil ich's kann und Claude code mir jetzt hier eine Software baut oder lavable innerhalb weniger Zeilen dass ich jetzt wirklich einen Produktentwickler bin.

00:26:45: da gehört mehr zu.

00:26:46: Ich sehs an ein Projekt, was ich mit einem Bekannten mache.

00:26:51: Der macht eigentlich Vertrieb und ich habe dem beigebracht mit Cloud Code selber unser Produkt weiterzuentwickeln Und der ist natürlich auch kreativ und er baut und baut so.

00:27:02: jetzt haben wir da halt einen Produkt mit keine Ahnung wie viele tausend Features Aber das Ist dann vielleicht auch wieder zu viel und es sind halt nicht komplett durchdacht und dann fehlen paar Sachen und dass nicht richtig getestet.

00:27:16: also Nur weil ich jetzt schnell viel bauen kann, das ist nicht gut.

00:27:20: Also immer noch drauf zu achten was machen wir jetzt eigentlich wirklich?

00:27:24: Kann ich auch eine KI fragen?

00:27:26: Die wird mir sicherlich auch eine gute Antwort geben aber das ist eine Herausforderung die ich sehe dass wir wirklich nur das Bauen jetzt auch und hinterfragen und das auch in der Qualität rausbringen, die gut ist.

00:27:38: Das ist eine... eine Herausforderungen.

00:27:42: Ja, also so ein bisschen weniger ist mehr und auf die kleinen einfachen Automatisierung fokussieren anstatt... ...neu Start-up zwei Nulls zu bauen.

00:27:52: Da

00:27:53: habe ich das richtig zusammengefasst?

00:27:56: Ja, genau so!

00:28:01: Wenn das alles so passiert wo bleibt denn der Mensch in diesem Ding?

00:28:06: weil das LLM wird größer, die KI wird größter und besser kann vielmehr.

00:28:13: Jetzt geht gerade durch die Presse.

00:28:14: Wir müssen aufpassen, dass sie nicht die Herrschaft übernimmt.

00:28:17: also das war es bei Orwell schon stand.

00:28:19: wird jetzt auch von den KI Unternehmen mehr rinnen unternehmern propagiert?

00:28:25: Wo sind die Grenzen und wo glaubst du brauchts?

00:28:27: Den menschvollen in der Steuerberatung noch

00:28:31: Ja auf jeden fall in der kommunikation.

00:28:33: Also jetzt alleine mal aus der mandanten perspektive gesprochen so Einerseits möchte ich einfach dass es läuft und Buchhaltung ist für mich ein bisschen lästig.

00:28:43: Trotzdem möchte ich das in guten Händen wissen.

00:28:46: Ich möchte da eine Beziehung zu meinem Steuerberater, zu meiner Steuerberaterin haben.

00:28:50: Ähm...ich möchte ein gutes Gefühl haben und ich möchte auch das proaktiv auf mich zugegangen wird, dass ich immer das Gefühl habe die haben alles im Blick weil ne?

00:28:58: Es ist Gesetz, ich muss mich daran halten.

00:29:01: Und wenn jemand mir so'n bisschen da die Verantwortung hilft bei der Verantwortung dem gegenüber und mir dann gutes Gefühl gibt äh Dann geht's mir gut So.

00:29:13: Und wenn es am Ende nur Technik ist, dann muss ich mich da auch drauf verlassen.

00:29:18: und die sagt mir dann auch so ja Sascha.

00:29:20: Es ist alles in Ordnung!

00:29:23: Aber ich habe hier einen Fehler entdeckt.

00:29:24: Ja du hast recht!

00:29:27: Das sind manchmal noch die Grenzen der KI, auch wenn's immer besser wird muss man leider sagen aber ich glaube die Beziehung zwischen Kunden oder Mandanten das ist wichtig.

00:29:39: Auch Service... Ich glaub, das Service wird immer mehr im Vordergrund stehen.

00:29:44: Wenn ich ein Problem habe ... dass sich ernst genommen werde auch empathisch, wenn ich jetzt sauer bin, dass jemand versteht, dass ich wirklich sauer ist und versucht mich runterzuholen oder so.

00:29:56: Das merken wir alle schon, wenn du support anrufst und was geht nicht, dann bist du in der KI-Bordschleife.

00:30:03: Da freu' ich mich mal, wenn man einen Menschen am Telefon hat.

00:30:09: Das ist wichtig und mit KI kann uns auch helfen genau darauf zu fokussieren, dass ich halt weniger in den anderen Sachen irgendwie hänge.

00:30:18: Ja vielleicht hätte ich vor der Frage sagen sollen jetzt kommt gleich der fünf Minuten Werbeblock für den Steuerbaratenden, den Steuerberater-Steuerbaratterin als Mensch?

00:30:29: Ich... ...ist jetzt aber zu spät und ich würde das mal zusammenfassen als KI-enabled Menschen Also KI befähigte Menschen, die aufs Beziehungskonto einzahlen als mögliche Zukunftsszenario für die Steuerberatung.

00:30:52: Vielen Dank Sascha!

00:30:53: Für die schon mehr als dreißig Minuten Reise durch dein Werdegang und die BA-Tex und das was du hier so erlebt hast und wie du die Sache siehst wie Steuerbaratungsgesellschaften, Kanzleien sich darauf vorbereiten können.

00:31:09: Vielen Dank!

00:31:11: Ich glaube, da könnten wir noch viel länger drüber sprengen.

00:31:13: es gibt soviel zu erzählen aber für heute glaub ich

00:31:17: auf jeden Fall wir könnten ja vielleicht in einem halben Jahr wenn wir ein paar mehr Kurse hatten noch ein kleines Follow-up machen.

00:31:23: schauen wir wo die Welt dann steht wie sie sich gedreht hat

00:31:26: und ich danke dir.

00:31:28: Lassen wir unsere Avatare miteinander sprechen.

00:31:30: Genau

00:31:32: Danke dir.

00:31:33: bis dann

00:31:34: Einzler Uli ciao.

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